Выходи вторым – приходи первым

Константин Валентинович, известно, что Вы поклонник управленческих поединков и ни раз принимали в них участие. Расскажите, пожалуйста, что лично Вам как руководителю дает эта технология?
Константин Смирнов: Турниры по управленческой борьбе – это весьма азартное мероприятие. Но, участвуя в нем, ты не просто играешь, попадая в искусственно созданную поединком стрессовую ситуацию, – ты получаешь конкретные навыки и эффективную обратную связь от судейской коллегии. Это, наверное, самое ценное. И, с этой точки зрения, от проигрыша даже больше пользы: как через лакмусовую бумагу высвечиваются все недостатки, над которыми тебе нужно работать.

 

Михаил, Юрьевич, Вы писали «Насколько человек успешен в управленческих поединках, настолько он успешен и в жизни. Чтобы быть успешным, надо тренироваться и формировать управленческие навыки». Значит, ли это, что единичное участие в тренинге не даёт менеджерам необходимых умений и ориентиров для саморазвития?
Михаил Кузьмин: Дело в том, что разовый результат приводит к пониманию одного или нескольких приемов искусства управленческой борьбы, которые участник может дальше тренировать в жизни. Надо сказать, что искусство управленческой борьбы – основа в менеджменте. Это умение вести борьбу за социальную роль. За то, чтобы взять себе нужную роль или дистанцироваться от навязанной роли, или забрать у другого роль, или не дать ему взять роль. Таким образом, единичное участие в любом мероприятии, в том числе и управленческом, приводит к небольшому скачку, регулярное – к закреплению знаний и умений. Вообще, регулярность необходима для перевода знаний в понимание, а понимание в умение.

 

Какое место в проведении игры отведено этическому принципу?
Михаил Кузьмин: Этика является краеугольным камнем в управленческой борьбе. Принцип примерно такой: ты идешь по определенному пути, делаешь те или иные управленческие ходы, придерживаясь этики до тех пор, пока ее соблюдает противоположная сторона. Если с тобой ведут переговоры честно и не пытаются склонить на свою сторону, используя неэтичные в бизнесе приемы, то и ты действуешь в определенных рамках. Как только другая сторона предпринимает ходы, связанные с нарушением этики, любой управленец может предпринять адекватные ходы. Почему? Потому что на каждое действие есть противодействие. Однако, менеджер должен уметь прогнозировать поведение своего партнера. Более того, стремиться удерживать его от управленческих ходов, разрушающих его репутацию.

 

Любовь Чудинова: Насколько, на Ваш взгляд, объективно судейство?

 

Михаил Кузьмин: Управленческую тактику и стиль ведения переговоров игроков комментируют девять человек. Естественно, там, где человек оценивает человека, всегда есть определенная субъективность. Но все же, в целом каждый судья видит как успешные так и не успешные модели поведения и управленческие ходы. Кроме того, это люди с определенным жизненным опытом и пониманием одной и той же ситуации. Каждый из них живет в своей картине мира: одни оценивают способность наемных менеджеров обеспечить материальное и моральное благополучие своих подчиненных, другие – умение управленца сохранить и приумножить собственность компании, третьи – как участник отстаивает и продвигает свою позицию на жестких переговорах.

И когда девять человек говорят одному, что с точки зрения каждого, успешно в его моделях поведения, а что нет, порой для участника происходит столкновение с неожиданностью. Потому что он видит, что «работает», а что оказывается «не работает». Это дает возможность в реальной деятельности избежать потерь и неудач.

 

Любовь Чудинова: Тем не менее, это все субъективно. Я тоже несколько раз играла и наблюдала ситуации, когда участникам просто не везло с судьями. Поэтому я считаю, что к управленческим поединкам все-таки следует относиться как к игре, которая помогает оттачивать свои профессиональные и нарабатывать личностные качества.

 

Константин Смирнов: Случайно можно проиграть в турнире, дойти до финала – не возможно.

 

Любовь Чудинова: Константин Валентинович, чуть раньше Вы отметили, что управленческие поединки мероприятие азартное. Означает ли это, что Вы игрок и для Вас управленческие поединки – игра?

 

Константин Смирнов: Нет. Во-первых, я игрок ровно на столько, на сколько это необходимо. Во-вторых, я думаю, никто не станет отрицать, что сама жизнь содержит элемент игры. Что касается управленческих поединков, то, на мой взгляд, это лишь форма игры, некое дополнительное поле, где отрабатываются «бойцовские» навыки управленцев.

 

Михаил Кузьмин: Управленческие поединки и по форме, и по содержанию – единоборство как в бизнесе, так и в жизни. Если двое в присутствии других людей начинают обсуждать какую-то тему, и каждый отстаивает свое видение проблемы, то все понимают, что между ними что-то происходит. Своеобразный управленческий поединок в миниатюре. Это что-то – управленческая борьба. При этом зачастую каждая из сторон находится в состоянии правоты: одна, допустим, с экономической точки зрения, другая – с человеческой. Это очень важное состояние. Без него менеджер «мальчик для битья». Борьба может проходить в достаточно жесткой форме, что свойственно бизнес-переговорам, а может и в шутливой, как бывает среди друзей. Так или иначе необходимо владеть искусством управленческой борьбы. Почему? Потому что тот, кто им владеет, меньше борется и дела свои устраивает успешно.

 

Любовь Чудинова: Михаил Юрьевич, и всё-таки это игра. И это, на мой взгляд, справедливо, особенно для мужчины. Ницше утверждает, что мужчина хочет две игрушки: женщину и опасность, поэтому он хочет женщину как самую опасную игрушку. Управленческие поединки — тоже игрушка, только не опасная.

 

Михаил Кузьмин: Жизнь вообще игра. Мы затронули очень важную тему, и я бы хотел сейчас четко разделить обучающую управленцев технологию и игровое отношение. У человека может быть два отношения к жизни: игровое или страдательное. Если с одной стороны относиться к жизни как к игре, а с другой стороны, быть профессионалом своего дела, то вы непременно будете успешны.
Возникает вопрос: как появляется то или иное отношение к жизни? Игровое складывается тогда, когда у человека есть выбор, какую роль играть, и набор управленческих приемов. Такой человек весел, поскольку знает, что найдет выход из положения. Но если человек живет по какому-то стандарту, используя всегда один и тот же жизненный сценарий, одну модель поведения, ему сложно договариваться с партнерами, приходить к взаимовыгодным решениям в бизнесе и в жизни.

 

Константин Смирнов: Я бы сказал, что технология управленческой борьбы игровая лишь отчасти. В отличие от множества других тренингов, этот интересен тем, что напротив сидит совершенно живой человек, а заданная ситуация максимально приближена к реальности: между тем, что происходит в жизни, в бизнесе, и тем, что в поединке, разницы почти нет. Люди, участвующие в тренинге, испытывают отнюдь не игровые эмоции.

 

Любовь Чудинова: Как сказать… Возможно ли сыграть эмоцию, если только ты не профессиональный актер? С другой стороны, если игра — стиль жизни, то почему нет?

 

Кто, как правило, принимает участие в игре? Можете набросать «психологический портрет» игроков: их ценности, цели, интересы?..
Михаил Кузьмин: Это активные и целеустремленные люди, которые находятся в непрерывном развитии. Ежедневно руководители и менеджеры участвуют в переговорах, которые нужно проводить успешно. Для этого необходимо знать приёмы и уметь применять их в реальной деятельности. Это первый мотив, побуждающий к участию в управленческих поединках.
Второй срабатывает, когда речь идет уже не о тренингах, а о турнирах. Стремление выиграть в конкурентной борьбе, естественное для бизнеса, побуждает «заточенных» на победу людей участвовать в них. Имидж победителя сегодня стоит больших денег и выходит на первый план. Это персональная История успеха. Поэтому для таких людей важна победа.

 

Константин Смирнов: Небольшой опыт Группы Компаний «ПРАЙС» как организатора Турниров показал, что те, кто ни раз выступал в качестве участника, зачастую к следующим соревнованиям имеют реальное превосходство над новичками и предпочитают выходить в роли судей, зрителей, почетных гостей или секундантов. Может быть, этот «Кубок» опровергнет тенденцию. Тем не менее, прежним игрокам приятно встречаться, общаться между собой и участвовать в мероприятии в новом для каждого качестве.

 

Какова цель проведения турнира для Вас как организатора?
Константин Смирнов: Тут я, как и всегда, стараюсь совместить приятное с полезным. Помимо того, что мне просто нравится сама технология, понятно, что Группа Компаний «ПРАЙС» преследует цель собственного продвижения. К тому же, если серьезное, значимое занятие приносит и доход, и удовольствие – значит ты занимаешься своим делом. А это всегда радует. Никаких секретов здесь нет.

 

Михаил Юрьевич, один из принципов Таллиннской школы менеджеров «Хорошее дело должно быть рентабельным». Управленческие поединки, турниры, чемпионаты для вас – бизнес?
Михаил Кузьмин: Для меня это во многом смысл жизни. И я вижу свою рентабельность в том, чтобы проводить эти соревнования так, чтобы технология вошла в «умы и сердца» и дала возможность людям стать успешными. Кроме того, управленческие поединки дают человеку возможность самореализоваться, и когда я вижу, как прямо на глазах участник тренинга становится сильнее (он был один, а теперь у него совершенно другая модель поведения), у меня возникает чувство радости.
Всем известно, что сегодня один из показателей оценки стоимости компании, – люди, которые выполняют определенные функции. Этот актив оценивается в 30-35% от стоимости бренда. И, продвигая технологию «Управленческий поединок» (авторская технология В.К. Тарасова), мы, во-первых, посылаем такой месседж – есть обучающая методика, которая совершенствует персональное управленческое мастерство менеджера. Но человек не существует отдельно и, становясь более успешным, он способствует росту активов компании.
Во-вторых, управленческая борьба как вид единоборства будет входить в моду как полезное мероприятие, имеющее традиции. Второй турнир – уже не первый. Значит, существует преемственность. Мы знаем, что как только в компании есть традиции и преемственность, сразу возникает стратегия. Значит, это спортивное состязание для менеджеров дает возможность формировать не только персональную управленческую стратегию, но и стратегию компании, которая использует эту технологию.
Кроме того, мы рекомендуем использовать технологию «Управленческий поединок» (авторская технология В.К. Тарасова) в учебных центрах, корпоративных университетах в средних и крупных компаниях. Уже на сегодняшний многие из них используют управленческие поединки как стержень в программе обучения и развития персонала. Я не говорю уже об аттестации сотрудников, формировании кадрового резерва или выявлении кандидатур на выдвижение. Управленческие поединки работают как эффективный управленческий инструмент по всем этим направлениям.

 

Любовь Чудинова: Михаил Юрьевич, можно сказать, что, продвигая технологию управленческой борьбы, Вы реализуете некое внутреннее предназначение?

 

Михаил Кузьмин: Управленческие поединки и обучающая технология – это, наверное, одна из составляющих предназначения, а главное – быть стимулом, мотиватором для других людей, побуждающим их меняться, совершенствоваться, расти. Все развивается – люди, компании, общество, мир. Интересно жить в непрерывном развитии.

 

Какие трудности могут возникнуть и возникают при организации турнира? Помогают ли местные власти их преодолеть?
Михаил Кузьмин: Дело в том, что бизнес всегда самоорганизуется. Более того, есть общественная организация «Федерация Управленческой Борьбы» («ФУБ»), которая объединяет менеджеров и управленцев, заинтересованных технологией. Это инициатива снизу, а она всегда сильнее, чем поддержка сверху. Однако, конечно, сотрудничество с органами власти идет.

Насколько популярна «Управленческая борьба» в Челябинске?
Михаил Кузьмин: Само слово «популярность» уже подразумевает некоторые действия, которые происходят повсеместно. Такого, конечно, пока нет. Однако, не сразу «Москва строилась» Я верю, что очень скоро искусство управленческой борьбы как уникальную технологию обучения и развития человека будут преподавать в Корпоративных университетах, учебных центрах, Высших учебных заведениях, школах. Потому что человек, обученный этому искусству, становиться успешнее и лучше.

 

А что нового во Втором Открытом «Кубке Южного Урала» по управленческой борьбе, который пройдет в Челябинске в сентябре?
Михаил Кузьмин: Нынешний турнир уникален тем, что его победитель автоматически становится представителем от Челябинской области на Первом Чемпионате России по Управленческой борьбе, который пройдет в столице нашей Родины 6-7 декабря.